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十博官网清军的突然加入让李自成的大顺军猝不

日期:2019-09-19编辑作者:新闻中心

问题:如果没有吴三桂,李自成单挑多尔衮,谁厉害?

问题:潼关大战闯王与清军血战13天,闯军打野战的战斗力如何?如果张献忠来援,战争结局如何?

回答:

回答:

农民起义军和正规军比起来,差距不仅在作战能力上,还在于军队素质。山海关大战是李自成的大顺军和多尔衮的清军的第一次正面交锋,但当时有三方人马混战(大顺军、明军、清军),据说集齐大顺军、明军、清军可以召唤神龙。不过奇迹并没有出现,清军的突然加入让李自成的大顺军猝不及防,结果一战即溃,大败而回。

有网友问:潼关大战闯王与清军血战13天,闯军打野战的战斗力如何?如果张献忠来援,战争结局如何? 潼关大战,是李自成与清军进行的第2次主力决战。

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李自成选择了潼关作为与清军决战战场,是经过考虑的。潼关一直以来都是重点工程,非常坚固,拥有大量防御工事和火器。复杂的城防系统和密集的火器,首先就可以立于不败之地。

在李自成起义军之前,中国还没有一个纯粹的农民起义军推翻掉一个统一王朝的先例,前朝唐朝末期的黄巢起义,后朝清朝末期洪秀全的太平天国起义都是轰轰烈烈的开始、悲壮凄惨的结束。而李自成的农民起义军,自陕西揭杆,一路经受住了明督师杨嗣昌布下的“十面张网”,孙传庭的潼关决战、洪承畴的围尔不歼诱敌深入,与几十万精锐明军浴血奋战多年,终在1644年正月取得明朝京师北京后达到了其最巅峰,一支业余的军队竟然把强盛不可一世的明朝给灭了。由此可见,大顺军并非我们过去意识中的松散的,无纪律无章法、战斗力平平的鱼腩军队,能够一路从陕西打到北京,逼得皇帝自杀殉国的,大顺军堪称是最牛的一支农民起义军。

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李自成在潼关有5万三流部队担任守军,自己则带领了最后的3万精锐作为机动打击部队。李自成,刘宗敏,刘方亮等大顺军主要统帅全部抵达战场。清军也非常重视夺取潼关,多铎亲自带领2万八旗军投入到战场。

与清军在山海关遭遇之前,大顺军从未与清军有过交手,但大顺军能够把明军牵着鼻子走,打的明军疲惫不堪、几无招架之力来看,大顺军的战斗力值得肯定。大顺军不仅作战勇猛,而且在军制方面,随着组织上的统一也作了重大的整顿和改革。其主要措施是:一、根据形势发展的需要,把起义军划分为担负攻城野战的五营和镇守重要城市和战略要地的地方军;二、授予各级将领以正式的职称。其中五营军制是以大顺军的精锐为组织班底,共分为中权亲军、左营、右营、前营、后营。同时在一些重要城市和战略要地实行地方分守,挑选有经营的将领兼领地方军政事把守。这些举措有力的保证了大顺军前方东征而后方土地能稳而不失。

虽然在战场上,大顺军有8万人,占据了人数优势,而且还有严密庞大的城防系统。但是,这里最大的变数,就是大顺军能不能击败八旗军于野外,第2个就是能不能顶得住乌真超哈的重炮轰击。

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在第一次野地交战当中,八旗重甲冲击骑兵和弓骑兵吸引了大顺军所有的注意力。但是,八旗重甲步兵从侧翼的突然出现,以血腥的近战,让李自成的精锐步兵和弓弩手陷入慌乱,随后八旗骑兵也开始冲锋。大顺军惨败,失去了潼关外的制高点。

反过来看清军,自努尔哈赤统一女真诸部,便以报父仇之名多年来对明朝的辽东实行不间断的狂攻,自天启朝到崇祯朝,辽东前线一直是警戒不除、长期处在与清朝的正面交锋状态,耗费了大量的人力财力,但直至李自成占领北京,清军始终没有越过山海关。仅有的一次舍近求远奇袭北京也在袁崇焕的星夜兼程回军勤王下悻悻撤军。万历四十七年(1619年),明军与后金军爆发萨尔浒(今抚顺东营盘附近)之役,明辽东经略杨镐所率明军遗败,金兵进陷开原、铁岭,沈阳震动。杨镐兵败遭弹劾去职,明朝以熊廷弼继任,积极整顿军队,分治守备,集兵十八万分守要地,局势得到迅速稳定。后金无隙可寻,双方暂时息兵。不久,熊廷弼卷入党争,在阉党攻击下被迫去职。继任者乃只会清谈而不知兵法的袁应泰,金兵乘机于明熹宗天启元年(1621年)在奸细内应之下,攻占沈阳、辽阳,应泰自杀。辽东七十余城相继被攻陷。努尔哈赤迁都辽阳。

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随后,大顺军发动了一次次夜袭,但是,清军阵营非常严整,多层战壕,密集的鹿柴,厚土墙,还有彻夜巡查的火器手和弓箭手挫败了李自成的多次大规模夜袭。那怕是刘方亮亲自带队冲击也失败了。

前文述到明军和清军前期的战略对峙,努尔哈赤得以将前线朝明朝一边推进,实际上是明朝用人不当造成的,在这之前双方虽各有胜负,但明军的防御能力和临阵战斗力依然很强。后期王化征、熊廷弼、王化贞、王在晋、孙承宗等御边,后金始终未能扩大土地有规模的朝明朝一边推进。直到袁崇焕任辽东督师的时候,形势开始朝明朝有利的一面发展,天启六年(1626年),刚迁都盛京不久的努尔哈赤集结13万大军进攻明朝的辽东重镇宁远,袁崇焕歃血誓师,团结军民,坚壁清野,搜查奸细,奋勇抗击,大败金兵。努尔哈赤亦于宁远之役受重伤,败退,至沈阳不治而死。崇祯二年(1629年),清军绕道长城关外奇袭北京,袁崇焕亲率大军回师救援,皇太极巧施离间计,一代名帅袁崇焕最后冤死京城,被处以凌迟大刑而死。袁崇焕一死,辽东形势急转直下,至吴三桂镇守山海关之时,锦州、宁远、铁岭等辽东重镇已尽皆沦陷。

现在李自成转入防御了,为了阻挡八旗骑兵冲锋。他在潼关外,建设了营垒和土墙阻挡清军。还使用从孙传庭大明车营哪里缴获到的大量佛郎机,虎蹲炮,大将军炮,一窝蜂火箭,三眼铳设立了严密的火力网。

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现在回归到主题,再看看至1644年时的大顺政权和清朝的实力对比,大顺疆域,东至山东、西至甘宁,北沿长城、南达江淮,掩有北直、山东、山西、陕西、河南五省,西北甘肃、青海、宁夏的一部分,川北保宁地区若干州县,及今江苏、安徽淮河流域地区,长江流域则有湖广的荆州、襄阳、承天、德安四府等地。大顺政权不仅疆域广大而且带甲近百万,很大一部分义军士兵都是经历过与明军的轮番浴血奋战,战斗经验丰富。

最后的时候在1月11日终于到来了,清军乌真超哈重型红夷大炮部队抵达战场,摆开阵型。一顿炮击以后,李自成的土堡垒全部被轰的粉碎,那些佛郎机,大将军炮和火箭根本没有能力反击重型红夷大炮。

如果没有吴三桂,大顺军将直面清军,在当时,大顺军在北京集结了近25万人,而清朝有降将尚可喜、耿忠明等相助,双方优劣主要是在人数和武器装备上,清军得红衣大炮如得天兵,这一点大顺军明显占劣势,不过,如果山海关在大顺军手上,清军想入关依然非常难,至少在我看来,清军与明朝打了那么多年仗依然没占到太多便宜,也并不见得清军有多强,相反的,当时的大顺军携灭明之余威,气势正当时,如果没有吴三桂,相信可以拒多尔衮于山海关外。

最后,李自成逃跑,残余的7000大顺军在投降以后,遭到清军屠杀。就是张献忠来了,从延安南下的8万清军主力抵达以后,也是一样的命运。

回答:

回答:

1644年四月,清摄政王多尔衮与明朝宁远总兵吴三桂,在山海关一带和李自成农民军进行了一场战役。

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这在历史上称为“山海关之战”或者“山海关一片石”之战,也就是说:吴三桂和多尔衮两人合力打李自成。众所周知结果是李自成败了。

李自成在山海关一片石之战中被吴三桂的关宁铁骑和多尔衮的八旗劲旅联手夹击,大败亏输,损失惨重,他思忖剩下的兵力不足以守住京师,遂被迫放弃到手才42天的北京城,经山西向关中(陕西)撤退。

现在问题是:李自成和多尔衮一对一单挑,结果会怎样呢?

李自成兵败山海关和放弃北京的消息一传出,原先归附大顺军的明朝将领纷纷反叛,清军入塞后,在吴三桂的引领下,几乎兵不血刃就迅速占领了京师和周边的大片区域。占领北京后,大清入关的首功之臣多尔衮命吴三桂率麾下关宁军,配合豫亲王多铎和英亲王阿济格的两白旗精兵跟踪追击 ,意图将李自成的大顺军剿杀殆尽。

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(秉烛读春秋)亮出答案是:如果没有吴三桂插手,李自成一定会赢。

关中是李自成的故乡,也是其根本重地,因此他不敢大意,亲赴前线指挥战斗,以固守其“龙兴”之地,再徐图发展。

首先看看李自成和多尔衮的军队数量对比。

此时的张献忠不是支援李自成,甚至连声援的意思都没有,而是率军出湖北向四川发展,后来在成都建立了大西农民政权。其实并非张献忠毫无大局观,而是之前李自成的一些做法让他寒心、后怕。

大顺军出征山海关的兵马数各书记载相距甚大:《明史》流贼列传称率兵二十万;《吴三桂纪略》记“发兵十万,号三十万”;《甲申传信录》说十余万。《清实录》中认为李自成军有“二十余万”。折中来看,李自成的军队大约十五万左右吧。

明末扯旗造反的农民军原有很多支,但他们各自为战,互不统属。随着力量逐渐壮大,李自成开始考虑将各股农民军整合到一起,以建立政权,于是像贺一龙、老回回、罗汝才(绰号曹操)、革左五营(首领革里眼)和袁时中等农民军首领被他一一铲除,还吞并了他们的队伍,李自成的领袖地位渐渐稳固,这为他之后建制称王夯实了基础。

多尔衮所带的清兵“蒙古人居多焉”。顾诚《南明史》称清军大约七、八万。如此看来,李自成在军队数量上占有绝对的优势。

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退一步说,假如李自成在山海关没能挡住多尔衮的后金军,假设多尔衮进了关内,李自成和多尔衮单挑结果又如何呢?

张献忠之前一直率部配合李自成作战,但察觉到李自成用心险恶且手段狠毒,做事只问结果,不择手段,野心很大,吓得连夜拔营而去,从此两人分道扬镳,张在外流动作战,单独发展,并和李渐行渐远,再也未通过声气。

李自成的势力范围是今天陕西、山西、河北、河南、湖北和北京的大部分地区,对西安、开封、北京等大城市的控制是非常牢固的。
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潼关之战爆发时,张献忠已经率军进入川北,即便他有心支援,恐怕也是鞭长莫及了。假设他率军千里驰援,战场的形势或许就是另一番局面了。但历史不能假设,也无法推倒重来。该发生的总要发生,一切自有因果定数。

这些平原地方虽然饱经战乱,但仍然是人口和财富比较集中的地区,上述地区是李自成多年活动的地方,李自成一直是在“本土”做战。

1644年10月中旬, 多铎、阿济格率清军沿两路攻城拔寨,向陕西推进,准备由陕北南下,再围攻西安,一举摧毁盘踞在此的大顺政权。李自成侦知清军即将大举进攻陕北的消息后,决定集中力量加强陕北的防御,拼命将清军阻挡在陕西之外。

再来看看大清的势力范围。多尔衮的军队牢固的控制了山海关以东及以北地区,和东蒙古、朝鲜相互协助,大清入关以后,多尔衮的军队属于“境外作战”。在地理位置和环境熟悉上,多尔衮的军队绝对占不到上风。

但拱卫西安的战略要地潼关很快被清军围攻 ,形势立即变得岌岌可危起来。假如潼关失守,往前便是一马平川的关中平原,取西安便如探囊取物一般容易。不管对李自成还是多铎来说,潼关都是非常重要的。

抛开军队等一切外在的东西,单李自成和多尔衮两人单挑,多尔衮也不是李自成的对手。

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自1629年参加流民起义队伍,四十岁的李自成已经有十五年战斗历程,受到过各种形式的挫折,积累了从低谷反弹的大喜大悲的经验。积累了从十几个人的小队伍到几十万人会战的全方位战斗经验。在他的控制区域和队伍中,李自成的威信是无可置疑的。

1644年12月,豫亲王多铎率领清军在潼关和李自成的大顺军进行了一场决定历史走向的大战役——潼关之战。

接下来看看多尔衮的情况吧。
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战争爆发前,李自成将大顺军陆续北调,大军到潼关附近时突然发现已陷入被清军南北夹击的危险处境。李自成获知后决定亲自率军增援潼关。29日,战斗打响,大顺军在关前占据制高点严阵以待,多铎派前锋统领额硕等人率奇兵从背后包抄,护军统领佟图赖等率100骁骑从正面发起犀利进攻,大顺军居高临下,浴血拼杀,打得也很顽强,但还是抵敌不住凶悍的清军,首战失利。

1643年8月,皇太极驾崩,福临(顺治)即位,多尔衮摄政。时年三十一岁的多尔衮战斗时间不低于李自成,但多尔衮缺少全局经验,虽然他确为一名杰出将领。尽管他很快控制了政局,但多尔衮终其一生,始终全力戒备八旗的反对。

次年正月初四,大顺军猛将刘芳亮率千余敢死虎贲偷袭清营,被早有防备的清军击溃。李自成亲率老营将士出战,又被清军击败,伤亡惨重。初五、初六大顺军两次夜袭敌营,均被清军识破并挫败。初九,清军等待已久的西洋红衣大炮运至,开始将炮架设到潼关口,清军步步紧逼,对久战失利的大顺军来说,这不啻于一个噩耗。

综上所述,无论从地理位置和个人魅力,以及军队数量来看,李自成毫不逊色多尔衮。

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(我是秉烛读春秋;欢迎留言、点赞加关注)

大顺军挖壕沟、筑壁垒,拼命堵截大举进攻的清军。11日,清军先用红衣大炮猛轰,接着用步骑发起一波波凶猛进攻,并攻入了大顺军的阵地上。大顺军仍浴血抵抗,先以300骑兵发起反攻,再分兵绕到清军身后想打他个措手不及,无奈都被清军击退,死伤甚重。这时,北路清军由阿济格率领已经由山西渡黄河进入陕北,攻榆林, 陷米脂,正向西安节节推进。李自成面临被清军两路夹攻的危险,于是留大将马世尧率7000将士守潼关,自己带领大顺军主力回防西安。12日,多铎麾下的护军统领尼堪率部攻入潼关,大顺守关将领马世尧率7000人马投降了清军。潼关恶战落下帷幕。

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潼关之战是大顺军与清军为争夺关中而进行的一场决定性战役。清军统帅多铎战略部署得当,兵分两路,南北夹攻,从而取得了这场战役的胜利;李自成大顺军因山海关一仗损失甚巨,导致兵力不足,后来又因敌情不明、战术失当而致惨败。潼关沦陷后,李自成意识到放弃关中已成定局,于是决定退出西安,经蓝田、商洛地区向湖北撤退。李自成的大顺军野战能力很强,在明末风起云涌的农民起义中曾经屡仆屡起,横扫明军如卷席,战斗力相当强悍;但不知为何,曾大量歼灭明军有生力量、推翻大明统治的大顺军一遇到战力更加凶悍的清军就立马变得威风不再,可以用屡战屡败来形容,史料中甚至有大顺军官兵一听到“辫子兵来了”的惊呼就四散而逃、溃不成军的记载。大顺军前后不一的表现,正应了那句古话:卤水点豆腐,一物降一物。

回答:

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多尔衮厉害,不论是个人单挑,还是军队之间的战斗,多尔衮都要胜上一筹。十博官网 19

回答:

对于清军夺得天下,很多人都认为是捡了天大的一个漏,如果没有李自成的话,清军根本无法入关。其实在皇太极在位时就曾五次入关,只是没从山海关入关,最远时已经马饮黄河水了。

李自成在潼关之战中败于清军,决定了李自成最终失败。

这五次分别是1629年皇太极率军从喜峰口入关,这次入关导致袁崇焕被处死。1634年皇太极率军攻打大同、宣化,从破关口入关。1636年阿齐格率军从河北北部入关。1638年多尔衮率军从强子岭和青山关而入。1642年阿巴泰率军从界岭口入关;这五次入关清军都满载而归。

潼关之战中,李自成的唯一优势是地利,依托险峻的山河与城墙,支撑了不到半个月的时间。

还有认为是吴三桂帮助了清军,不然李自成的大顺军也能消灭清军。十博官网 20

山海关一片石之败,李自成损失了大批精锐兵力。然后,在野战中,无论是骑兵、步兵、大炮,最关键的几个军事力量,李自成都弱于满清军队。

李自成的大顺军是真的打不赢清军,李自成没有刘邦的才能,他手下根本没有什么谋士,牛金星只是一个酸儒,李自成在山海关作战时,他不派援军,后来还坑了李自成。

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李自成的军队被称为流寇,大多都是无法生存的农民,他怎么打的赢多尔衮的正规军?多尔衮的八旗军可是与明朝精锐、蒙古人拼杀了多年。而李自成的军队根本打不赢明军精锐,当初孙传庭、洪承畴把李自成围困住,如果不是清军扣关,调走明军,李自成可能在那次战役中就被打死了。卢象升也是将李自成这些农民军按在地上摩擦,但是最终在与清军的作战中兵败而亡。十博官网 22

李自成的战略失误

首先说,李自成主动撤出北京,回到大本营西安,是当时唯一正确的战略选择。因为当时,李自成的精锐主力损失惨重,死守北京,只能步崇祯的后尘。

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主动撤离华北平原,将有限的兵力集中到陕西和山西,依托地形,抗击清军,是当时唯一正确的选择。

李自成在大战略上是对的,但在一些实施细节上却是极其马虎的。说明李自成的流寇思想很重,不善于利用地势守一些战略要点。

1,李自成的第一个失误是没有经营好宣大地区。宣大地区多有高山险关,长城有两重;宣大军是明朝战斗力仅次于关宁军的部队。原明朝的大同总兵姜瓖,虽然投降了李自成,但李自成并不信任他。李自成应该留下一支重兵,镇守宣大地区,做为对抗北京清军的前锋。如果杀降不利,李自成应该将姜瓖带到西安,封一个虚职。

李自成这几点都没有做好。姜瓖杀死李自成的部将张天琳,然后投降清军,直接将山西北部的门户送给了清军。

2,李自成以自己之力是无法对付清军的,不应该在怀庆贸然出击

多尔衮进关后,分兵两路,阿济格领一路通过山西大同到西安灭李自成的大顺;多铎领一路南下扬州、南京灭南明。

李自成在河南怀庆地区贸然出击,虽然击毙了清军的怀庆总兵金玉和,夺取了多座城池,但战略上没带来任何好处。

反而提醒了多尔衮,李自成的大顺军还有相当的实力,如果清军贸然与大顺、南明两面开战。一旦有闪失,多铎的军队很可能被李自成劫了后路。

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多尔衮立即下令,让南下的多铎转头向西,南北两路夹击李自成,灭了大顺,再灭南明。

李自成应该在潼关、山西黄河一线固守,在山西节节抵抗清军,等待时机的变化。

李自成能够快速攻入北京时因为一路上的明军根本没有抵抗,纷纷投降,大同总兵姜瓖直接投降,后来他降清又反清,他敢于反清是因为多铎病死,多尔衮也染病了,但最终被阿齐格平定。

李自成在骑兵、步兵、大炮方面均落后于清军

骑兵对决,李自成的骑兵不是清军骑兵的对手。步兵对决,李自成的步兵不是清军骑兵的对手。

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最可怕的是清军的红衣大炮。李自成也有火炮,但都是缴获的明军劣质大炮,射程和威力均落后于红衣大炮。

在红衣大炮攻城的威力下,潼关的城墙也没有坚持多久。

最后,李自成率军从蓝田逃往湖北,死丧九宫山。

李自成中正规军大多是来下西北的明朝边防军,这些军队战斗力与清军差了两三档,连明朝精锐都打不赢清军,更别说这是西北军了,他们投靠李自成是因为没有粮饷,当时明朝把大部分粮饷都给了辽东,说白了明朝西北这些军队投靠李自成就是为了能够有口饭吃。从明朝政府的政策上看,就知道孰轻孰重了。十博官网 26

本人是沂蓝书院赵月光,主要研究宋史和近现代史,继承章太炎学派唯识史观学说。

李自成是来也冲冲去也冲冲,流寇能够打赢精锐正规军的还是少见。如果李自成防守山海关,战争的胜利也是难以猜测,但是清军入关并非偶然,当时的清军是东亚大陆最强的部队,一般军队难以与之为敌的。

本文为原创,如果觉得有点意思,敬请点一下关注并点赞。

回答:

“野战”指除要塞和城市攻防战以外的战争模式,野战没有可以依托的坚固城墙,没有一个可以随时补给的基地,故而野战对于作战双方来说较为的公平,也较为的灵活。野战能力是考验军队正面作战水平的指标,即孙子兵法所说的“堂堂之阵”,一支强大的军队必定是野战能力强大的军队。

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那么作为明末著名的农民起义军,闯军的野战能力如何呢?

我们从闯军进攻河南时的“朱仙镇之战”和“汝州之战”入手,来分析这一问题。

这两场战争都发生于李自成攻打河南期间,崇祯十五年(1642年)二月,李自成围攻开封城,孙传庭出陕西救援开封,在开封城西南部一个叫朱仙镇的地方展开了一场野战。战前,孙传庭奉密旨捕杀贺人龙,用高杰代替其位置,当时的官军手中包括陕西兵、湖广兵、保定兵三大主要部队。兵力共计10余万。李自成得知消息后,撤开封之围,带领大军在朱仙镇一带与官军对峙。此时闯军的兵力也大致在10万左右。

对峙时,闯军在官军的西南部挖掘沟垒,截断官军的退路,筑起几座小土山,居高临下的使用大炮轰击明军,明军大败,左良玉带头逃跑,明军迅速崩溃,数万人投降。

在这场战斗中,明军内部派系杂乱,不能相互配合固然是其失败的重要原因。但闯军掘沟垒断官军退路的做法也堪称可圈可点,古代战争最重要的是后勤保障,闯军这一举动无疑切断了官军的粮道,使得官军的斗志全无。

筑土山证明了闯军能通过修建一些简单的野战工事来取得对官军的优势,用大炮轰击明军是其擅长发挥火器在野战中作用的体现。

接着是汝州之战,在朱仙镇之战后,明军在河南的局势进一步恶化,崇祯帝催促刚刚编练新军不久的孙传庭火速出关进攻闯军。孙传庭在潼关誓师后,亲率主力直趋洛阳,命令左良玉从九江北上夹击闯军,不料左良玉竟按兵不动,导致孙传庭成了孤军。

李自成则敏锐的捕捉到了明军的弱点,他决定采取诱敌深入的战略,主动放弃了洛阳、汝宁等地,明军不断挺进,战线不断拉长,闯军则利用沿途挖的壕沟等工事,坚守不出,将明军死死的拖住,另一面派遣骑兵偷袭官军后方,截断了明军粮道,明军进攻受挫,粮食将尽,又碰上大雨,粮食运输更加困难,大量的明军开始哗变逃跑,无计可施的孙传庭决定撤退,被追击的闯军歼灭数万人,明朝自此再无力组织起对闯军的进攻。

在以上两场决定明顺国运的战争中,闯军的表现都体现了一支强军的特色,统帅李自成善于分析敌军的弱点,灵活运用战术,军队在诱敌前期大量失地(不少在城里的大顺军家属来不及撤退)的情况下,还能保持强有力的纪律,足以证明这一支部队不同于以往乌合之众式的农民军。闯军的野战能力绝对不弱。

看到这里,可能有人会觉得不服气,毕竟大明最强大的精锐——关宁军还没出手呢?在河南与闯军作战的不过是一些“二流部队”罢了。

既然如此,我们不妨来分析另一场重要的战争—山海关之战。

关于山海关之战的问题,我曾经在另一个提问的回答中专门分析过,有兴趣的朋友可以翻一下我的往期回答,在这里就不重复赘述,简单分析一下在清军未加入战局前,顺军与吴三桂的关宁军的战斗情况。

崇祯十七年四月,顺吴两军交战于山海关附近一个叫一片石的地方,顺军主力以一字长蛇阵摆开,后方是大量的弓弩手,骑兵部署在最后方,吴三桂的部署也大体相同,同样是步兵在前,弓弩手在后,关宁铁骑在最后方。

首先是闯军派出骑兵先发动骚扰进攻,紧接着关宁军也派出骑兵反击,见对方骑兵出动,顺军骑兵便撤回阵内。在这一波骑兵相互扰袭后,双方步兵开始了硬碰硬的对攻,这是战场上最残酷,伤亡最为惨重的交战方式,也是最考验士兵勇气的战斗。然而交锋的结果却是,关宁军溃退,被顺军三面包围。如果不是后来清兵突然出现,关宁军必败无疑。

看到这里,连大明的最后精锐关宁军也败了,那大顺军队莫非天下无敌了吗?

当然不是,接下来要提到的这场战争马上就来打脸了。

清顺潼关之战

潼关之战是大顺军在北方的最后一次大规模战斗,这次战争分为两个阶段,第一阶段是潼关城外的野战,顺军战败后,退入城中随即开始第二阶段的城市攻防战。

本文只讨论第一阶段的野战过程。

潼关一战,进攻的一方是豫亲王多铎指挥的清军,而顺军则由李自成亲自指挥。

战斗开始前,李自成派大将刘宗敏去占领城外的山坡高地,力图在外围狙击清军,防止清军直接攻城。

战斗打响后,清军采取骑兵佯攻,步兵侧翼突破的战术。由图赖率领的清军精锐骑兵向山上发起冲锋,成功吸引住了顺军的注意力,紧接着主力步兵从侧翼上山,打了顺军一个措手不及,在清军的两面夹击下,顺军大败,潼关以南的高地全部丢失。

在接下来的战斗中,李自成改变了正面强攻的战术,试图通过夜袭来扭转战局,不料多次夜袭均被清军坚固的营地工事所阻挡。感觉阻击清军无望的李自成只有退入城中,依靠城墙抵挡清军的进攻,从而进入了第二阶段的攻城战。

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潼关一战,清军仅仅凭借一百骑兵就能视闯军大军为无物,完美发挥了骑兵在战场中的扰袭作用,而步骑的相互配合也是清军迅速取胜的关键。

反观山海关一战,李自成的骑兵部队就不能发挥清军这般的作用,最后还是需要靠步兵的硬碰硬。

因而可以得出结论:同时期的闯军略胜于明军,弱于清军。

至于张献忠的问题,简单提几句。

一:潼关之战时,张献忠的重心在四川,且清军多铎部改变南下方略,转而向西进攻潼关是有些出乎李自成意料的,就算这时候匆匆联系张献忠也来不及。

二:闯军与大西军历来就有矛盾,张献忠进攻汉中时,被李自成部下贺珍部所击退,就算张献忠李自成不计前嫌,但“请神容易送神难”的道理李自成也是明白的。因此张献忠来援没有多少可能性。

三:即使不考虑以上两个问题,山海关大败之后的闯军本已经是损失惨重的败军,搭配实力比闯军还弱小的西军去对抗乘胜而来的清军,获胜的希望也不大。

回答:

打野战闯军的战斗力根据我个人的推测,比起明朝关内的军队,是略强一点。但是和明朝关外的辽东军团关宁铁骑比起来,战斗力要差一个等级!明朝的关宁铁骑和满清的八旗铁骑比战斗力又要差一个等级。潼关之战,大顺军兵败的原因主要是受到两面夹击,北面的清军靖远大将军阿济格同吴三桂、尚可喜等降清汉将,率3万兵马由北路入陕,途中又尽调宣府、大同两镇降兵,兵力达8万人,准备先进攻陕北。李自成开始防御的重点是北路清军,并不是潼关。李自成获知清军将攻陕北的消息后,便陆续将军队北调,直至清军多铎部开近潼关时,才发现已陷入被南北夹击的困境。于是临时决定由李自成亲自率军立即增援潼关。定国大将军多铎本来同降将孔有德、耿仲明等率兵2万南下,打算收取江南。由于在清廷调兵遣将之时,大顺军2万人于十月十二日由山西垣曲东下河南怀庆,连续攻克济源、孟县,进攻怀庆府城沁阳。清摄政王多尔衮闻报,立即改变进军南京的计划,命多铎部先救怀庆,然后攻取潼关,同阿济格夹攻西安。多铎部清军进抵怀庆后,大顺军不敌,主动撤退。十二月,多铎部由孟津渡过黄河,连破洛阳、灵宝等地,二十二日进抵潼关20里外立营,等候红衣炮。这样陕西的大顺军队,同时面对北面阿济格8万清军,东面多铎2万清军的双重夹击。而此时的大顺军队的数量,我找了很多资料没查到具体数字,但可以推测人数不会超过5万人。因1644年5月李自成从北京撤退是只带走了3万大顺军队,又经过清军和明朝降军这半年的追杀,数量上绝对不可能有太大增长!所以大顺军无论在士兵数量上,还是战斗力上,以及士气上都是比不上清军的。这是失败的主要原因。如果张献忠率领他的大西军50万援助大顺,大顺军是可以守住潼关的!让大西军对付北面的阿济格军团,然后李自成率大顺军主力全力守潼关,和多铎军团决战,因为大顺军这样在数量上可以超过多铎的20000人军队,取胜的可能较大!在战斗力不如清军的情况下,数量是取胜的关键。

回答:

打野战,农民军只能被清军吊打。

入关前后,八旗军正处于战斗力的巅峰时期,无论是装备水平、战斗力、将领指挥都处于较高的水准。在和明军精锐的战斗也不落下风,更何况和没有专业训练过的农民军?

潼关之战前,清军派出两路人马,一路是阿济格带领的北路军,兵锋直指陕西;另一路是多铎的南路军,目标是江南的南明政权。为了保住根据地,大顺军主动出击,占领了一些地方,这引起了多尔衮的警觉。于是,他命令多铎转向进攻大顺,决定先平定关中再向南进发。潼关之战,就在多铎带领的这路军队中打响。

清顺潼关之战,是决定了农民军生死存亡的大战,清军明白,闯王也明白。依靠明朝修筑的潼关防御体系和充足的武器库,大顺军准备和清军在此决一死战。

可惜,这时的清军不是羸弱的明末军队。清军在和大顺军的野战交手中占尽优势,不管是马战步战或者偷袭,大顺军都占不到便宜,而清军一直等待的大杀器——汉军八旗的红衣大炮的到来,战争优势的天平彻底倒向清军。在红衣大炮的攻击下,潼关失守。

张献忠如果来援,那么也就是多死一些人的问题。我们知道,占据易守难攻的蜀地,张献忠仍然输给了豪格。那么,失去了地形的屏障,张献忠就算支援闯王,结果也就是给多铎占满鲜血的功劳簿上多计一些首级罢了。

回答:

老实说,闯军战斗力只能对付关内明军,因为关内明军战斗并不强,明军主力是北方边军,尤其是关宁军。但也就是关宁军对上八旗,也不敢打野战。

锦州之战后,边军就不敢打野战了,只会守城,所以被八旗步步蚕食,即使有野战也是被迫的遭遇战。最能打的浙兵和四川石柱白杆兵就是因为主力明军没有及时支援,支援部队拖拖拉拉最后被击溃的情况下打输的,成为明军最后的绝响。

关宁军其实在整个辽东战场上并没有被击溃过,每每遇到血战,吴三桂就带头跑,名副其实的跑跑总兵,卖队友、吃空饷、喝兵血、倒卖军用物资资敌、收编友军溃兵,这种部队有屁个战斗力,要不是是在无兵可用,崇祯怎么会用这听宣不听调的军阀?

但就是这军阀,装备、马匹、粮草、辎重都是明军中的佼佼者,打闯军这种农民为主的起义军还是绰绰有余的。闯军的主要构成是大量流民,他们要装备没装备,要盔甲没盔甲(人数太多,只能分点长矛砍刀),训练也只是简单的排个方阵或一字长蛇阵,打起来完全靠人数多,一旦一个点被突破就会形成全线崩溃,典型的只会打顺风仗,说的再难听点的就是炮灰军团。然后是闯军主力-老营骑兵,这个构成也不复杂,就是大本营的各个起义军将领的嫡系家丁,他们大多是最初跟随闯王的,有一定战斗力,士气也比较高,盔甲武器也是他们先选好的装备。也有不少人是流民里表现突出的,几次战斗下来没死、又没有跟老营跑散就被选进老营了。每次闯军被击溃就是靠老营复起的,只要老营不没,闯军就不死。不过这种暴民式的军队只能打打腐朽的明军,遇到精锐明军还是不好使,一片石的战斗充分说明了人数众多的闯军还是斗不过关宁军这种八旗都不屑的垃圾,当八旗看清闯军战斗力后,闯军也就到头了。

张献忠的部队战斗力与闯军差不多,也是带着家属的流民部队,这种部队是靠的人数,而不是战斗力。

说句泄气的话,人数多就能赢得话中国古代就不会只占有东亚了,那是秦始皇少张世界地图。

回答:

后金军是由努尔哈赤一手创建,努尔哈赤是在明朝辽东总兵李成梁的培养下,全面学习了治军,练兵和用兵的军事能力。后来在实战中,努尔哈赤培养了一大批能征善战的军事将领,为清军入关打下了坚实的军事基础。

李自成是农民起义领袖,在实战中边打边学,积累了一部分游击战的经验,对于指挥大规模的运动战,正面对决,他是没有理论知识的,在战事频繁的战争时期,他不可能再去找个军事老师指导着学习军事理论,他指挥部队就凭的是敢打硬上的英雄主义精神,一旦这种精神连续受到挫折,就会一蹶不振。

李自成的农民军和清军的战斗力是不在一个层级的,双方的兵员素质和将领的指挥艺术更是有着天壤之别。根据在战争中的对比,清军和明军的单兵作战能力是一比三,农民军是没经过正规训练和选拔的杂牌军,打仗就是凭着人多一齐上,战斗力还不如明军,与清军更是没法比。既使没有吴三贵的军队相助,清军一样能把李自成的农民军打的落花流水。

潼关之战标志着李自成的农民军彻底走向失败。兴起于白山黑水间的后金军,在努尔哈赤的整训下,其实就已经是一支战斗力极强,所向披靡的正规军,在和流冦主义的农民军对阵时,谁是最后的王者,在一开始就已经定下了基调。凭着人多打胜仗的农民军和清军对阵时,一触即溃,四散而逃,李自成凭着这样的部队怎能赢得天下?机会对双方是均等的,但是成功最终属于有充分准备的一方。

回答:

辫子军算什么东西?他根本就不是凭本事打进来的,而是江苏人带进山海关来的,有什么资格和大秦相比?辫子军进关以后,南明永历政权抗清的18年,就是陕西李定国率领陕西子弟兵和辫子军血战了18年,李定国义军以西南半壁为基地,对付的不仅仅是辫子军,还有东南各省的汉奸军队,仍然屡败辫子军,辫子军亲王都被杀死了两个,分别是辫子族亲王尼堪和汉族降降汉奸王山东孔有德,史称两蹶名王。战后多尔衮一度吓得准备撤离北京。要不是东南各省甘当汉奸,还有永历朝廷官僚争权夺利搞内斗,驱逐辫子军也不是不可能。李定国率领的只是农民军,所率军队的装备,战术水平,战斗力远不能和当年大秦帝国的正规军相比,仍然将辫子军打得抱头鼠窜,如果换成当年的大秦锐士,那么辫子军所面临的将会是一场大屠杀。

十博官网,回答:

闯军的野战能力如何?说句难听的,闯军就是一群乌合之众,当时大明内地的那些杂牌军队都能跟他们打的平分秋色,更别说大明九边精锐了,闯军之所以可以入主北京完全靠的是运气和捡漏,当时大明的精锐部队全部耗在了与八旗的战争中,再加上北京鼠疫崇祯最后的底牌二十万京营全部报销,九边最后精锐被洪承畴全部败完,闯军这才得以入主北京。所以说不要说是满清捡漏,真正捡漏的是闯贼

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回答:

有网友问:如果没有吴三桂,李自成单挑多尔衮,谁厉害? 其实,这个问题也非常简单。灭亡在关外和清军入关的哪一个明军部队,不是对农民军百战百胜?对清军都一战全灭。

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随着崇祯八年,祖家军的将领祖宽、祖大乐带以降夷家丁为主的关宁军部队入关剿灭农民军,祖家军的善战之名即在关内传开。他们对农民军完全是百战百胜。经常上演,几千人打败几万人的战例。

崇祯八年(1635年),祖宽,祖大乐以三千关宁军镇压农民军,卢象升说:“援剿之兵,惟祖大乐、祖宽所统辽丁为最劲,杀贼亦最多。”祖宽在崇祯8年,以3000骑兵,几乎把李自成,张献忠的部队全部杀光,因而得到了右都督的职位。

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祖宽率领3000关宁军入关,打得数万农民军屁股尿流,一泻千里,农民军数次边跑边觉得不对劲儿,不就那么几千人么,为什么我们数万要跑,气不过了组织反攻。结果是大败,继续跑,连头都不敢回了.

再说卢象升的天雄军,在张献忠和李自成嘴里,卢象升就是卢阎王。在1635年,洛阳大战,卢象升1万多天雄军和3千关宁军大破30万农民军,震撼天下。天雄军,虐农民军基本是打得他们在地上摩擦。

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但是历史的另外一面就是无论祖宽,还是卢象升对清军,都是一战全灭。而且,在1644年,清军阵营当中,拥有大量关宁军精锐,祖宽只是祖家为主的关宁军当中的一个家仆建功。其他,祖大寿,祖大乐,祖泽润,祖泽洪,祖可法等等都是投降了清军的。

更何况,当时整个中国唯一的重型野战炮兵,也是唯一葡萄牙人训练的炮兵部队,孔有德部队也在清军当中。

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山海关战役就不说了,山海关战役,八旗军一个冲锋,李自成十万精锐,就损失大半。山海关战役以后,清军八旗军,关宁军三四万人,追着李自成打,九战九胜。一直把李自成赶到湖北,结果李自成被2个山民拿铁铲杀死。

其实当年祖宽打败李自成,张献忠等人,主力是降夷家丁,也就是蒙古弓骑。而多尔衮手上的蒙古弓骑,从科尔沁,察哈尔一直到喀喇沁,人数比祖宽多几十倍。

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李自成无论步兵,骑兵,炮兵,还是鸟枪兵都与多尔衮相差很多。靠什么可以打败多尔衮?从李自成到李自成死后,李自成系统部队对清军无论八旗,还是绿营,都没有一次胜利,就很说明问题了。

回答:

就算没有吴三桂在山海关同李自成的消耗,闯军也基本上没可能是清军的对手。因为他们的来源、构成和比例,都比清军要弱了1-2个档次。清军则已经在几十年同明军的战争中,证明了自己的实力。

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作为一个被开除的邮递员,李自成并不是在失业后立刻投身谋反事业的。由于事业造成的断供,他不得不与债主发生冲突,并失手杀死了对方。好在当时的法律环境与当代的大有不同。李自成跑路后,选择加入了同样由苦出身组成的军队。根据就近原则,他不长的军旅生涯全是在大明朝的西北边军中渡过的。

所以,日后李自成的义军核心力量与最有战斗力的部分,其实就来自这些明朝的边境驻军。由于朝廷的军饷几乎全部用在了辽东,他们的生存处境是非常堪忧的。不愿意坐以待毙的人,终于忍不住起兵谋反。李自成就是混迹其中的一员。在山海关被重创和严重削弱的闯军主力,同样由这些人组成。

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虽然李自成的闯军在后来还收纳了很多人马,但除了来自陕西本地的西军士兵外,大部分人都只是一个添头。

其中就有大大小小的土匪盗贼和其他农名军集团成员。他们恰恰是最没有军事素养和战斗力的。这些人在战争中的作用也几乎就和炮灰没有多大区别。而且因为自己的出生与习气问题,他们在沿途造成的破坏很大。对于后来追求建立合法王朝统治的李自成而言,已经形同负资产。

另一些加盟者则是投靠而来的明朝官军。这些人的军事水平和战斗素质也是高低不齐。但无一例外的是将投靠李自成视为自保手段或权宜之计。他们在明朝朝廷麾下,已经失去了任何战斗欲望。在加入闯军的阵营后,也对抢劫更感兴趣。李自成的统治班子,并没有完整的建立起来。也很难给这些人分配现实利益,调动他们的积极性。这也让不少前明军队在后来又迅速投向清朝一边,并对农民军大开杀戒。

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相比李自成集团的内部涣散,满清在入关前就已经完成了一整套严密的结构性建设。这不仅确保他们拥有当时东亚地区最好、最全面的武装力量,还充分调动了内部成员的积极性,并对观望者和敌对者都很大的吸引力。这些优势在才能出色的多尔衮手里,又发挥的特别明显。

满清的军事和政治核心单位,就是八旗。但八旗就不是一个只准满人进入的权力体系,而是对所有为满清集团服务的人敞开大门。只要有突出的贡献或杰出的能力,或者根本上是具备了相当大的笼络必要,就可以被吸纳入八旗。所以,很多蒙古王爷就被清廷升格到八旗中去。一些掌握明朝精锐军事力量和先进军事技术的将领,也会成功进入八旗队伍。这就意味着他们能够在满清的治下,成为拥有一定特权的阶层。这对于受够了明朝刻薄寡恩和闯军浑浑噩噩的人来说,具有极大的吸引力。

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所以,在入关之前的满洲,清军就已经拥有了当时东亚地区最好的重步兵、骑兵和炮兵。重步兵是满洲人的光荣老传统,不仅步战厉害而且还善于用弓箭射击。骑兵则多由蒙古人和蒙古化的海西女真提供,在质量和数量上完全压过闯军手里的那点前官军骑兵。炮兵更是由西洋教官带出来的嫡传,在东亚大陆具有无与伦比的优势。

李自成拿来对抗清军的部队呢?空有庞大的数量,其实大部分人都是起哄和能力低下的炮灰。除了壮声势与消耗补给品外,很难有其他作用。李自成自己的精锐,也就是数万来自陕西的前明西军士兵。他们倒是可以与清军相持,但也迫于经验、技术和整体实力上的差距,很难获胜。至于那些半路加入的前明军队,则基本上只能用来执行次要任务。

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所以说,没有吴三桂的消耗,李自成一样不是多尔衮的对手。这其中也包含了李自成自己的军事指挥能力低下。他的出生决定了他缺乏指挥大规模部队作战的经验。多尔衮则自小在军事贵族文化熏陶下成长,又多次经历了实战考验。他的部将与幕僚,完全胜过李自成的乌合之众,对于他的帮助是非常必要的。

回答:

这个问题问的好。纵观满清夺取天下,几乎可以用运气逆天来形容,如捡漏一般,成就了以几十万的小部族夺取天下的奇迹。满清夺取天下过程中,最成功的,就是善于运用汉奸部队。如果没有了吴三桂,李自成和多尔衮谁会赢呢?
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单纯的军事对比:李自成进入北京时,号称上百万大军,但多以流民为主,他的精锐部队,大约有20万左右。而满清,由于始终处于战争状态,且本族人口较少,虽然全民皆兵,满清八旗人数从未过10万。当然,此时满清也有所谓的蒙古八旗和汉八旗,但清朝的总兵力也不过十几万。
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由于此时的八旗贵族,有相当一部分人并不认可入关占领中原。因此,多尔衮不可能倾巢而出,只会率领部分八旗兵与李自成交战。多尔衮所率领部队约七八万人。

李自成的部队人数优势大于多尔衮。李自成的部队都是在战斗中成长起来的,虽然进入北京后堕落,但由于时间太短,战斗力依然存在。
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在军事才华方面,李自成、多尔衮都是十几年的战争中成长起来的,两人都不是才华横溢的天才军事将领,因此军事才华差不多。面对多尔衮,李自成以兵力优势可击败多尔衮。
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同时,由于满清八旗本族人口稀少,补充十分不易,面对惨烈、伤亡巨大的战斗,满清打不起,也不敢打。因此,当吴三桂与多尔衮的战争进入白炽化,伤亡变大以后,多尔衮很可能会退出战斗。最终结果,李自成击败或击退多尔衮。

回答:

一、1644年李自成率领大顺农民军攻克大明首都北京,大明皇帝朱由检自杀,大顺军对大明官吏施暴逼饷,招抚山海关明将吴三桂无果后征讨;李、吴交战中,关外满清多尔衮率领正白旗兵突然入关联吴抵李,终致李自成大顺军猝不及防,兵败如山倒。在短短的时间内,中国历史发生了戏剧性的变化。题主假设如没有吴三桂的存在,多尔衮率领的请兵能否打败李自成农民军?我觉得,单比军事,多尔衮战胜的把握不大。

二、剖析山海关夺关之战

1先来分析在山海关这一战双方战前情况,一支冨有战斗力的吴三桂精锐部队不存在,李自成部队纵然在北京城打土豪劣绅,向高官施暴绑票等行动过火,那样后勤储备更加充足,有利于再战。临战前,重点关注多尔衮,打有准备之战,不致于猝不及防,不堪一击。

2比战斗力,没有了与吴三桂交手的战斗力损耗,大顺军和大清军起家的历史差不多。李自成从跟随高迎祥起义,到被推举为闯王,历经南征北战的无数次考验,能够攻克明朝统治中心京都北京,就显示出战胜京城明廷禁卫军的顽强战斗力。而之前,满清军队纵然绕过山海关迂回包围了北京城,最终没有攻入北京城而退回关外。从中,可以说明李自成战斗力比清军强。

3从兵源来分析,关内老百姓不满明朝统治踊跃参加农民起义,可时时扩军。当时大顺军号称百分,精锐也有20多万。而多尔衮仅率领八旗清军的正白旗一支,兵力不过七八万,因为处于内讧,其他支八旗军还处于犹豫状态,关外人口少,兵源是有限的。只有李自成和多尔衮交战,多尔衮处于劣势。

三、清军进入北京后战局走向分析

1纵观1644年到1683年,满清能完成包括台湾在内的统一大业,主要是吴三桂之类的叛明投清的伪军在攻关夺城,还有请廷招降文官集团得逞,不断巩固占领地。没有吴三桂之类叛明投清的汉奸。满清远道冒然而来,多尔衮不熟悉山川地理、社会错踪复杂关系,就不利打持久战。纵是几十万满清八旗军倾巢而来,也会困死在种族观念极强的汉人的重重包围之中,最终必败无疑。

2吴三桂之类的叛明投清的汉奸不有在,如果明军中立。李自成可以发挥他长期征战在关内大地上各种优势,来应对多尔衮率领的清军,即使清军拥有诸如红衣火炮之类的装备优势,李自成也可以从无到有,增强战斗力。正如抗日时,共产党军队小米加步枪打败了装备精良的日军。

回答:

历史没有如果,但历史有迹可循。

从后来的清顺潼关之战来看,闯军的战斗力与清军相去甚远,李自成在山海关独立击败多尔衮的可能性非常渺茫。

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顺治元年(公元1644年)十月,满清入关,定都北京。随后,清军兵分两路大举出击。一路以阿济格为靖远大将军,率大军入陕,先取陕北,再下西安,围剿大顺政权。另一路以多铎为定国大将军,挥师南下,兵锋直指南明弘光政权。

此时,不甘偏安西北的李自成主动出击,再入中原,攻克济源,杀清怀庆总兵、汉军正黄旗梅勒章京金玉和(金玉和于万历四十七年投降努尔哈赤,堪称三朝元老,资深汉奸),包围沁阳。

清廷大震!多尔衮迅速做出反应,命多铎调转兵锋,挥师陕西,与阿济格夹击李自成。李自成避清军兵锋,退回关中,据守潼关。十二月,多铎大军兵临潼关,拉开了决战的大幕。

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李自成见清军红衣大炮未至,决定出关迎击,命刘宗敏率部据守关前高地,阻击清军。

刘宗敏在军中地位仅次于李自成,麾下的步兵为闯军精锐。多铎没有掉以轻心,他以满洲骑兵佯攻高地,且驰且射,吸引刘宗敏部注意,又以满洲步兵从侧翼突入闯军阵中,闯军苦战不支,败退进关内。

次年正月初四,李自成又命大将刘芳亮率麾下精兵,夜袭清军营地。清军宿营规制严整,有所防备,偷袭也未能得手。刘芳亮部损失惨重,败退回城中。

正月初九,八旗汉军携红衣大炮至潼关助战,十一日清军发炮攻城。李自成大怒,亮出了最后的王牌,派三百名最精锐的亲卫骑兵出关逆袭,仍被击败。此时,北路清军在阿济格的率领下攻克米脂杀向西安,李自成得报只得率主力回援。史称:“自成精锐略尽,遁归西安”。十二日,潼关失守。

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潼关之战,大顺皇帝李自成及闯军大将刘宗敏、刘芳亮所率领的都是闯军百战之余的精锐部队,此役惨败于清军的偏师,两军战力上的差距已十分明显。由此看来,山海关之战即便吴三桂部不参战,闯军独立击败清军主力的可能性也非常渺茫。

回答:

如果没有吴三桂等汉奸走狗,李自成和多尔衮必然是鹤蚌相争,别人得利。

如果没有汉奸走狗,多尔衮手下只有满洲八旗和蒙古八旗,手下能征者不过十几万人,他在跟明朝军队的长期对峙中并没有取得优势,可见战斗力并不像满清自己标榜的那样“八旗一出,天下无敌”。
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多尔衮进山海关是因为吴三桂投降,之后对战农民起义军为好,对战南明的势力也好,很大程度上是依靠汉人的势力。如果不是因为汉人对他们开国帮助巨大,也不会在汉人地位极低的情况下,分封了五个汉人王爷。
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李自成的大顺军其实战斗力只能更弱。大顺军号称百万,但大多数是被裹挟的流民和老弱妇孺,真正能上阵打仗的应该在二十万以内。

大顺军虽然打着“闯王来了不纳粮”,号称是义军,但无论是大顺还是大西等各方起义军,每到一处,普通百姓要么跟他们一起叛乱,要么被当成朝廷鹰犬杀了,才裹挟了百万人之巨。大顺军趁北京闹鼠疫军队毫无战斗力之际,进了北京。遭受了鼠疫的北京百姓又遭到大顺军的烧杀抢掠,全无民心可言。
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李自成手下将领谋士全是来源于贫苦穷人,在当时的大环境下,频率穷人就意味着能力差,见识短,毕竟不学有术的天才太少。没有人才严重制约了李自成的长远发展。

李自成手下山头林立,互相猜忌,内部不能形成有效统一的指挥,也限制了大顺的发展。

如果有了没有吴三桂等汉奸走狗的话,无论是李自成还是多尔衮都不能入主中原,只能是为他人做嫁衣的结局。

回答:

若论个人单兵作战能力,两人单挑或许还真的不好说谁能更强一些,但论当时两人统帅的军队,李自成率领的起义军还真不是多尔衮率领的八旗军队的对手!

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何以见得呢?简单的分析一下两军的架构和激励措施!

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农民起义军在人数上占有优势,但农民起义军的构成是极为复杂的,其中只有一部分是李自成从陕北和关中带出来的的嫡系部队,而绝大多数都是华北的灾民和当地的明朝驻军投降而来,还有相当一部分是土匪和地痞流氓,没有系统的作战架构和统一的指挥中枢,也不会有统一的结阵配合!他们能聚在李自成旗下的原因主要还是李自成的名气、可以劫掠富户和反明!

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也就是说起义军的构成是以李自成为领导核心,其余的部众大多属于独立诸侯的形式!激励措施就是劫掠城中的富户和官衙!

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到了起义军进入北京城后,可以说已经达到了起义军的最高目标,唯一能够让他们兴奋的就是组队去吓唬山海关总兵吴三桂,献出城池供他们劫掠!

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可以说没有多尔衮进山海关,李自成也难坐稳江山!

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对比而言,清军的架构就有有了优势,清军的构成以满人构成的八旗军队为主,以蒙汉构成的从八旗为辅,以劫掠土地、财富和人口为主要奖励措施,也就是说他们有完整系统的架构,激励措施也更多样和预期充足!

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所以山海关一战,李自成的起义军瞬间就溃败了,就能说明问题!

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