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十博官网那么皇太极还能拿下汉人的江山吗

日期:2019-09-19编辑作者:政策参考

问题:如果没有满清入关,那么在明朝之后,李自成能建立统一王朝吗?为什么?

问题:假如明朝李自成归顺大明王朝,那么皇太极还能拿下汉人的江山吗?

回答:

回答:

不能!绝对不可能!

《甲申纪事》是明末工部员外郎赵士锦的著作。

这位赵员外郎,在崇祯帝朱由检上吊自杀后,被李自成的军队俘虏了。

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从此开始了长达二十天的噩梦般的经历。

跑回江南以后,把自己的所见所闻写进了《甲申纪事》

他是被羁押在汝侯(李自成封的,难道是你是猴的意思?)刘宗敏的军营内。

刘宗敏可是李自成的左膀右臂,

曾经为了队伍轻装简从,杀了自己的妻子。

进了京,变了,李自成让他去打山海关,

刘宗敏竟然张嘴就说:“大家都是贼,凭什么让我去,你在紫禁城呆着吃喝玩乐?”

可见,李自成已经对核心团队失控了。

刘宗敏为啥不愿出门啊。

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为了钱啊!

天天把明朝的那些官们横着打完了竖着打。

有交了钱不放人的,有没交钱却放了的,

刘宗敏的府上金银财宝堆积如山。

李自成都看不下去了:“军师说了,你这么干,不吉祥啊,放了吧”

刘宗敏说,好!

然后,死了的,就都抬出去了,天天抬!

这样的核心团队,没有清兵入关,自己也会散了架!

李自成要归顺大明,却被崇祯拒绝,导致皇太极拿下江山

李自成归顺大明王朝,这在历史上是极有可能发生的。

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实际上,在李自成起义军攻到北京城的时候,曾经与崇祯皇帝进行过秘密谈判。

由于历史过于久远,具体的内容已经无法得知。但是据说李自成提出的条件是,割让西北一代给李自成,封李自成为王,并且要求明朝廷犒赏李自成的军队。在此基础上,李自成愿意为明朝朝廷镇压国内的起义军,并且出兵帮助明朝驱赶清军。但是李自成不答应觐见崇祯,也就是说双方是平等的。

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在当时的历史条件下,其实,李自成的起义军攻破北京已经成为必然。不知道李自成出于什么样的想法,答应裂土封王与明朝共治。

可能是清军虎视眈眈,李自成不想让清军捡便宜,也可能是心念旧朝,心满意足,只求裂土封王。

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但是不管李自成怎么想,关键是崇祯拒绝了。

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在历史上,李自成确实想要归顺大明王朝,在北京城攻破在即的情况下,也是诚意十足。但是崇祯拒绝了,断送了明朝苟延残喘的机会,而崇祯也落到了一个景山自缢的下场。

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如果说崇祯答应了李自成的条件,那么在李自成与吴三桂联手的情况下,清军必然会被赶回东北老家。但是相应的,也会造成起义军纷纷自立称王,造成诸侯并立,群雄争霸的局面。而本来就已经失尽民心的明朝,也必然会沦落到,被“挟天子以令诸侯”的境地。

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经过一番战乱,最终谁人能够取得天下?犹未可知。但是,只要不会是清朝就可以了。

我是春秋百晓生,与大家分享不一样的历史人物,敬请期待。

回答:

如果李自成真心归顺大明,满人当然不能窃取汉室江山了。

李自成归顺后,崇祯就可以把枪头掉向张献忠。相信张献忠会识时务的投降的。
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吴三桂镇守山海关,那么满人就只能和前几次一样绕道蒙古进入京蓟腹地劫掠,以维持割据地的生存。

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京蓟地区被后金军几次劫掠,已是十室九空,千里无鸡鸣。资源和人都被抢光杀净了。后勤就成问题了。

只要用好卢象升,孙传庭指挥勤王大军,把后金军永远留在京蓟都不成问题。

崇祯既然没亡国,又无内忧,若果能大刀阔斧的改革:士绅一体纳粮,收盐铁茶矿为国有,土地改革,鼓励工商业,收商税。若能做到,国库就会慢慢富起来,有钱赈灾,才不会再有农民起义,大明中兴可待……

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所以如果李自成归顺了,就没有满人什么事咯,想入关?不存在的哈。辽东又回到努尔哈赤起兵前的时代了。

回答:

题主明显没抓住明朝崩溃的重点,老朽觉得明朝崩溃的根本不是军事问题,是统治结构问题。说白了就是明朝没有钱了,原来作为税收主体的自耕农随着土地大规模兼并越来越少,想转换税收主体到商人和矿务上东林党又不让。造成明朝的税收越来越少,最后连兵都养不起了。

明末那些义军的主力其实很大一部分是原来的边军,他们就是因为明朝发不出军饷,没有活路才大面积沦为流寇的,李自成的老营几乎就是原来的原任边军。就算他归顺了明朝,崇祯拿啥去养?养不了李自成不是还得自谋生路。

辽东其实也是这个问题造成的,努尔哈赤时候为祸烈度没那么大。后来实在养不起驻屯部队,只能采用所谓用辽人守辽土的办法。问题辽东是个战场,辽土根本养不起辽人,只能伸手跟朝廷要钱,而朝廷又没钱,挤牙膏一样慢慢给,这仗换徐达活过来也没法打。要是有钱,募兵到辽东也能打几年。

所以老朽总结来说,题主其实提了一个伪命题,李自成归顺对明朝来说不是重大利好,而是一个要命的包袱。如果历史真的那么发生的话,我估计满清出关的速度搞不好会变得更快。至于能不能拿下汉人江山我没法预测,只能说可能性很大。虽然我对满清也没太大好感,但他们能够拿到江山其实有一定必然性。因为他们没有像样的对手,明朝到南明都灭了也没转换收税主体,没钱的政权只能越来越弱。义军那边还没来得及调整好自己的流寇属性就被人给横扫了。如果多给义军几年时间,也许有能够完成政权正规化的义军出现,那样估计清军占不下整个江山。

回答:

这个问题,当然是不能。十博官网 12

不过这个“不能”指的不是皇太极,而是李自成。

也就是说,历史不会允许李自成归顺大明王朝,这不仅仅是一句崇祯“不封李自成当西北王”这么简单。

明亡清兴,历来是史学家关注的一个重点,在这一特殊的时期,明朝在痛苦的坚持,清朝在迅速的壮大,而农民起义军在一次次顽强的死灰复燃。

终于在1644年3月17日,李自成的百万大军攻陷明朝都城北京,崇祯皇帝在煤山自缢,延续了276年的大明王朝轰然倒塌。十博官网 13

很多人说明朝的灭亡,就是因为关内的李自成和关外的清朝东一榔头西一棒槌的打击,才最终难以为继最终灭亡的。所以只要不是两个方向的敌人同时进攻,明朝就没有那么容易亡。

这句话听起来很有道理,连《明朝那些事儿》也是这么认为的。

但是我们应该明确这样一个问题:

为什么明朝会出现两线作战的尴尬局面?真的就是天要亡明吗?

可以这么说,毕竟大明王朝已经持续了270多年,马上就要接近封建王朝的300年大限,在这个时期轰然崩塌,并不会让人感觉意外。十博官网 14

明朝之所以走向两线作战的境地,其最根本的原因就是统治阶级的腐败透顶。

一般而言,王朝末期统治阶级的内部腐化是特别惊人的,崇祯时期也不例外。

因为统治阶级的极度腐化,导致欺上瞒下的官僚系统彻底丧失了民众的支持,底层民众纷纷揭竿而起,立志要推翻腐朽的大明王朝;

因为统治阶梯的极度腐化,导致即使皇帝想要进行一些挽救王朝的改革也无法成功,崇祯皇帝面对的就是这些油盐不进的官僚阶层;

因为统治阶级的极度腐化,导致大量的国家财富被这些少数人攫取,国库空虚的皇帝没有资金进行赈灾、募兵等一系列活动。某种程度上说,崇祯最后就是穷死的。十博官网 15

正是因为崇祯苦于资金短缺,因此想出了裁减驿站的开源方式,最终让李自成走投无路,加入了轰轰烈烈的农民起义队伍。

可以说此时的明朝早已腐朽透顶,摇摇欲坠。正是因为腐朽的统治阶级拿不出解决农民起义的方案,才导致李自成这样的农民起义队伍越来越多,越来越强。

在这样的情况下,明朝如何接纳李自成?给李自成什么样的官职?在明军粮饷都无法解决的情况下,如何解决李自成几十万甚至上百万大军的粮饷问题?让李自成和军队凭着一腔热血喝西北风吗?十博官网 16

所以我们有理由相信:当李自成兵临北京城下时,他所谓的向崇祯皇帝讨要西北王的头衔。事实上就是要自立为王,裂土分疆。

从历史发展的角度来看,李自成当不了皇帝,不过做一个逍遥的地方军阀还是有可能的,毕竟个人能力就摆在那里。

所以李自成归顺大明王朝的假设根本就不成立,如果明朝能招安李自成,就一定有能力不让李自成发展壮大。

这听起来很拗口,但就是事实,此时奄奄一息的大明王朝结局只能有一个,那就是死亡。十博官网 17

再说了,即便李自成什么都不要?顶着个没用的头衔,自己解决粮草问题。以李自成农民起义军的战斗力,他们能够打过精锐的八旗军队吗?

这不是可能性不大,而是根本就没有可能。

明朝灭亡后,李自成和吴三桂在山海关外的一片石展开激战,而八旗军队的加入,直接导致了李自成军队的失败。

所以,虽然李自成能量较大,能够统领百万农民起义军,但是注定只是历史大潮中的一个小角色。让大明依靠李自成打败关外的清军,李自成是不会答应的,因为他打不过。十博官网 18

况且此时的清朝已经征服了漠南蒙古,形成了满蒙联军,占据了东北以及内蒙古地区,对明朝形成了泰山压顶的态势。

即使李自成走运,能够击败关外的清军,那么因为清军以骑兵为主,且适宜于在苦寒之地作战,如果他们选择向北或向西逃遁,李自成是没有能力对他们赶尽杀绝的。

而无法赶尽杀绝,就意味着他们随时可以卷土重来。

要知道,此时的清朝处于迅猛发展的上升期,其国力增长迅速。如果李自成无法对清朝形成实质性伤害,那么等清朝征服蒙古各部,实力再度膨胀后,李自成仍然无法避免失败的命运。十博官网 19

所以是天要亡明,谁来都不好使。

多有疏漏,烦请斧正。

我是静夜史,期待您的关注。

回答:

李自成归顺大明王朝面临的主要取决于崇祯皇帝对农民军的态度。
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李自成、张献忠属于农民阶级,崇祯皇帝属于地主阶级,这是一对矛盾。在阶级矛盾如此尖锐时刻,李自成要求崇祯皇帝对他进行分封、进行招安,而崇祯皇帝却没有抓住这个机会。

其实按理说,应该崇祯皇帝作为统治阶级主动寻找机会缓和阶级矛盾,从而实现稳固自己统治基础的目的。地主阶级在失去农民阶级的支持,改朝换代的时间也就进入倒计时了。
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假如崇祯皇帝能够对李自成进行招安,那么张献忠等其他农民军也就面临着招安的局面,国内形式就会得到缓和,崇祯皇帝也能得到更多的支持。关外的满清势力也就没有了可乘之机,甚至崇祯皇帝通过对国内势力进行整合,组织军队北伐,一边对农民军进行瓦解消化,一边对北边威胁进行解除。
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可惜,崇祯皇帝没有这样的政治觉悟,陷入自己的阶级利益死角。他没有想到他的统治基础就是广大的农民,满朝文武、士族已经与皇权形成利益冲突。由于他的固执偏见,最后让他成为真正的孤家寡人。
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回答:

这个问题的前提是李自成肯归顺大明,但是李自成会吗?我认为李自成不会是宋江,谁都知道他归顺之后不会有好下场。而且李自成已经打下了半壁江山,他可能放弃吗?
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但是我们今天假设李自成归顺大明成立,我认为如果明朝李自成归顺大明王朝,那么皇太极或者说满清是不可能拿下汉人江山的。这个要从两个阶段来分析:

大老板李自成,已经对核心团队失去了控制,如何能谈统一呢?

style="font-weight: bold; text-decoration: underline;">三言两语,好玩有用,关注不迷路,点个赞再走吧!

回答:

历史虽说是没有如果,但作为后人,我们还是可以假设的!

十博官网 25明朝疆域图

一个非常真切的问题,明朝的灭亡者到底是谁?很多人的印象中,因为明朝之后的新王朝是清朝,那么明朝的灭亡者就应该是清朝了。可是,这个锅,大清朝明确表示,我不背!清军入关以后,明确表示自己不是明朝的灭亡者,他们以帝王之礼安葬了崇祯皇帝。他们宣布自己不仅不是明朝的灭亡者,而且对于大明朝的臣民来说,你们还要感激我!因为我消灭了李自成,帮你们报了君父之仇。我们的天下是从李闯王那里夺来的,跟大明朝无关。早在我入关之前,崇祯皇帝自挂东南枝的那一刻起,大明朝已经灭亡了!

十博官网 26崇祯皇帝画像

那么接着,问题又产生了。假如清军不入关,李自成是否已经坐稳了天下呢?我们来看看清军入关前李自成到底是否已经夺取了天下。清军入关前,李自成的确攻占了明王朝的心脏:帝国的首都北京!但是,除了北京地区,李自成控制了多少区域呢?至少在长江流域,尤其是长江中下游,明王朝的龙兴之地,留都南京为中心的地区,更是不在李自成的控制之下。即便是在长江中上游,普遍反朝廷比较厉害的地区,至少还存在着一支另外的力量,张献忠绝对不会臣服于李自成,他也不是好惹的!

十博官网 27明末形势图(图中褐色区域是李自成活动的区域,并不是李自成能够实际控制的区域)

那么,清军不入关,南明、李自成、张献忠等三股不同的势力之间进行角逐,最后胜出的会是谁呢?就控制的区域以及合法性来说,南明无疑占据着优势。南明不仅控制了长江中下游,岭南等半壁江山,而且在北方也还有很多地方坚持忠于明朝。南明是明朝的合法延续,在政权合法性上来说,也绝对具有号召力。其次,就是李自成,李自成控制了北京城,夺取了首都,自然可以宣称自己已经夺取天下。再次就是张献忠了,

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就兵力来说,崇祯灭亡之后的天下,兵力最强的还是明朝。明朝在南方基本没有受到大的冲击,史可法、左良玉等还统帅这数十万明朝的精锐部队。即便是在北方,吴三桂镇守三海关的部队还完整地保留着,崇祯皇帝到最后关头也没敢调这支部队来保卫北京城。兵力排第二的,当然是李自成了。李自成从西安出发的时候就已经是数十万大军了。在进军北京的途中又收编了不少明朝的军队。张献忠的军力还是只能排在第三位。

十博官网 29李自成大顺政权所铸造的货币

我们知道在历史的角逐中,政治人物的个人能力,也是一个非常关键性的因素。那么这三支力量之中,到底谁占优势呢?无疑,就个人能力而言,李自成明显占据了很大的优势。其次是张献忠,大魔头张献忠也是一个混世魔王。排第三位的就是南明皇帝朱由崧了。从后来朱由崧的种种表现来看,他只能用昏聩来形容。

十博官网 30张献忠作战路线图

接下来,我们就来做一个兵棋推演,假如清军不入关,明末的乱局最后会如何收场呢?我们来用排除法好了,首先要排除的是张献忠,他捣乱有余而建树不足,虽然明朝末年的乱局中,他是一支不可忽视的力量,但显然他不具备夺取天下的实力。显然,张献忠也认识到自己没有夺取天下的希望,索性就大开杀戒,极尽破坏之能事!

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在李自成和南明之间,胜算会在哪一方呢?后来清朝所修的《明史》之中,第三百零九卷给李自成和张献忠修了传记,这一卷的名称是《流贼》。当时的官方,的确称呼李自成等人为流寇。刨除官方污蔑性的称呼,我们发现,流寇这个称呼对于李自成的确非常合适。李自成打打杀杀数十年,并没有建立起一片属于自己的根据地。他们始终是出于流寇作战的状态之中。流动作战有流动作战的优势,没有负担,专门挑选对方的弱点来进行进攻。但是,流动作战的弱点也非常明显,缺乏有效的战略纵深,一旦失败之后没有可以退防的大本营。在这一点上来说,南明具有非常明显的优势。他们有数量占优势的部队,他们有大片的根据地,他们有完整的统治机器,他们有足够的号召力。

十博官网 32史可法画像

尤其是,李自成攻占北京城,具有一定程度的偷袭性质,当时北京城出于防守薄弱的状态,崇祯皇帝又不愿意出逃,选择了君王死社稷。而崇祯皇帝的死,对于整个明朝的统治机器来讲,恰恰起到了一定程度的唤醒作用。崇祯皇帝去世后,南方不仅迅速组织起了新的中央政府,而且部队也迅速扩编。相反李自成在进入北京之后,已经处于头脑发昏的状态之中。

十博官网 33吴三桂称帝后所铸造的货币

所以,假如清军不入关,李自成也未必会是夺取天下的最后胜利者。那么,南明是否有可能中兴大明朝呢?我觉着也未必,极有可能在镇压李自成的过程之中,军权落入到军阀手中,接着会出现军阀混战的局面。最终军阀混战之后,出现一个类似于曹操一样的权臣,他会成为新王朝的开国之君。至于这个人会是谁?左良玉、吴三桂等人,都不能排除!

回答:

当然。。。。是绝对不可能建立大一统王朝的。

李自成最成功的时候应该就是他进入紫禁城而满朝文武战战兢兢向他表示效忠的时候。但是,此后李自成为了获得军费,对官员严刑拷打,虽然得到了7000万两银子,却失去了天下精英的人心。

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所以,人们印象中推翻腐朽大明的义军领袖,已经逐渐变成推翻大明的叛匪。这也是为什么清军入关后能够得到支持的理由,因为清军入关的口号是:灭流寇而安天下!

假如没有满清入关,或者假如没有满清李自成也无法得到天下,因为在当时南方还有一个小朝廷,当这个小朝廷的官员发现李自成是无法共事的时候,接下来必然会为了生存而战,从而给李自成以重大打击。但是,内部的不团结和缺少训练的军队会使他们无法获得击败李自成的能力,最终的结果是两败俱伤。

待之而起的势力,最有可能的就是处于东南沿海的郑氏家族。

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郑氏家族有钱,每年至少2000万两的收入已经超过大明一年的赋税。

郑氏家族军事强大,拥有战船数千艘,水陆大军数十万年,并控制了几乎整个东天平洋的贸易。

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最重要的是郑氏家族人才济济,他们不仅有大量中国人为其服务,而且雇佣了西班牙人、葡萄牙人、荷兰人、日本人,甚至是黑人,可以说是当时最国际化的一股势力!而郑氏家族的首领郑芝龙能够在短短十几年的时间里打下偌大的家业,绝非浪得虚名!

同时,郑芝龙还会得到沿海富商的支持,而他们与东林党关系密切。

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如果没有满清入关,不出意外郑芝龙将成为明朝末年统一天下最热门的人选!

回答:

从世界历史上来看,元朝灭亡南宋正是欧洲的中世纪的时间,时间正值十字军东侵,欧洲处于最弱的时候,元朝灭亡了南宋,但中国依然在世界上保持领先地位。当然蛮族入侵,使得中国人变得比以前野蛮了许多。而满清入主中原,这是处在一个伟大的时代,是处在工业革命的前夜,同时代的英国,爆发了资产阶级革命,中国人处在一个被欧洲人羡慕的地位,据说莱布尼茨就对中国文化非常敬仰,然而这一切,当清朝入主中原的以后,很快发生了根本性的改变。r

随着弘光政权的覆灭,1645年在渡过长江后不久,多尔衮就颁布了全民剃发令,改变了中国人3000年来的发式服饰,使中国人从此成为被世界嘲笑和侮辱的对象。r

亡时间的问题。清朝皇帝们忽悠说,明朝灭亡于1644年北京沦陷后崇祯皇帝死掉的那一时刻,这纯粹是忽悠,也就是哄鬼的。在清朝人编写的大型史书《明史》中,弘光朝的马士英和阮大铖被列进了《明史·奸臣传》,这从一个侧面反映了,所谓弘光小朝廷不是明朝的说法只是一个鬼话,清朝人自己都不相信。严肃的历史学者都会认为,明朝真正灭亡的时间是1645年农历六月,南明弘光朝廷献上降表,将明朝的户籍地图等都献出,所有明朝的国家军队以及全体臣民从这一刻起,都划归了清朝,清朝才真正成为中国封建王朝的正统,替代了明朝,很快多尔衮颁布了全民剃发令,标志着清王朝在全国统治地位的确立。在清朝康熙年间,孔尚任在《桃花扇小引》中,就明确指出,明朝300年江山灭亡于弘光朝廷。马士英是真正的灭亡明朝的元凶巨恶。r

回答:

如果没有满清入关,而吴三桂又投降李自成的话,那么以后李自成最大的敌人就是张献忠,就成了他们两个人争霸天下了。

既便南京再立一个南明皇帝,如果李自成率军南下的话,南明肯定很快灭亡的,江北四镇刘泽清、高杰、刘良佐、黄得功和左梦庚这几个鸟

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